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[理论方法]沙漠里到底适宜种树还是种草? [复制链接]

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离线周强

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只看该作者 20楼 发表于: 2012-11-06

空中的“南水北调”利国利民的可持续的非常环保的空中“调水” 森林工程,比任何一个调水工程要节省人力财力,而且不会破坏任何一个地方的生态平衡!
离线周强

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只看该作者 21楼 发表于: 2012-11-07
         而湿度达到30%以上,植物很容易通过冷凝和臭氧离子凝结核从空中获得水汽,我叫这部分水汽为森林雨,而我们气象专家往往就忽略这部分雨水(当然气象专家不是植物学家,所以不懂)!
    
  只要森林有一定面积(通常200平方公里以上)就能形成独立的气候环境,大部分自然保护区就是靠森林雨活下来的,就是再干旱的新疆,新疆的天池自然保护区的森林一样活的很好!

    要是按照气象专家的“蒸发量大于当地降水量”是不是要把自然保护区的森林全砍了种草?



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只看该作者 22楼 发表于: 2012-11-07
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周强:         而湿度达到30%以上,植物很容易通过冷凝和臭氧离子凝结核从空中获得水汽,我叫这部分水汽为森林雨,而我们气象专家往往就忽略这部分雨水(当然气象专家不是植物学家,所以不懂)!      只要森 .. (2012-11-07 14:26) 

学科之间的跨度问题
这个现象很常见

父母  2/0  算我运气不好
快乐的生活  0.1/0  这样就满足了
找个人陪着  0/0  没必要,享受一个人的感觉
WOW账号  1/0  C键不再华丽,O键一直黯淡.我们的时代结束了?
感情  0/0  年轻就该冷漠,年轻就该残忍
活的阳光一些  0/0  我必然阴暗的,喜欢黑暗和寒冷
APM  150/180  不复辉煌,不可能回去……虽然战术意识进步了
纹身  2/N  还有什么值得标记的呢……
身体  N/A  身体就是用来糟蹋的
相信我的人  ?/A  呵呵,不要相信我,我肯定不是好人

GSEANer的愿望都会实现的
离线周强

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只看该作者 23楼 发表于: 2012-11-07
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被封印的左手:学科之间的跨度问题这个现象很常见 (2012-11-07 14:45) 

谢谢您的支持!

每棵独立的树到了晚上都是雾水和凝结水的收集器,每颗独立的树遇到了强风天都是强风减速器

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只看该作者 24楼 发表于: 2012-11-07
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周强:谢谢您的支持!每棵独立的树到了晚上都是雾水和凝结水的收集器,每颗独立的树遇到了强风天都是强风减速器 (2012-11-07 14:48) 

想到了科普这个词

其实只要了解一些常识就不会忽视
但是就是很多专家限于自己的学科,不了解这些常识

在国外深造,很多常识性东西都贯穿青少年教育阶段
因此做学问时不会专门提及

但是思维习惯和思维方式的差距很明显

好吧
比起指南针
我更喜欢指南车
父母  2/0  算我运气不好
快乐的生活  0.1/0  这样就满足了
找个人陪着  0/0  没必要,享受一个人的感觉
WOW账号  1/0  C键不再华丽,O键一直黯淡.我们的时代结束了?
感情  0/0  年轻就该冷漠,年轻就该残忍
活的阳光一些  0/0  我必然阴暗的,喜欢黑暗和寒冷
APM  150/180  不复辉煌,不可能回去……虽然战术意识进步了
纹身  2/N  还有什么值得标记的呢……
身体  N/A  身体就是用来糟蹋的
相信我的人  ?/A  呵呵,不要相信我,我肯定不是好人

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只看该作者 25楼 发表于: 2012-11-07
屋顶的树。那是怎么活的?
沈阳拍的











海城拍的


长春拍的


友谊拍的


佳木斯拍的

可惜,包头拍的因相机在沙漠使用,卡烧了,芯片找高手也没读出来,所有资料被毁!那个心痛啊。。。。。



离线周强

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只看该作者 26楼 发表于: 2012-11-07

因为沙漠地表太干燥,只有改变这个干燥的条件,才能从根本上解决沙漠问题!虽然种草可以短期固沙,但不能改变沙漠干燥的地表!一旦没有水,固沙的草又的死去 ,我们前期的所有工作又的白做!我不知道我现在讲明白了没有?

    所以我们还不如一开始就种树(种适合当地的树种,任何干旱的地区一般当地都有一些自然保护区给我们做样板),从根本上解决沙漠问题和干旱问题,同时有树也改变了沙漠地表的干燥和沙漠的土质(烂叶),而且树也留住了空中的水汽,也改变了当地干旱的气候!


  
每棵独立的树到了晚上都是雾水和凝结水的收集器,每颗独立的树遇到了强风天都是强风减速器

离线周强

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只看该作者 27楼 发表于: 2012-11-07
回 24楼(被封印的左手) 的帖子
科普只是知识,知识是有局限性的!

常识往往是事实(排除经验)

事实和实践永远是检验真理的唯一标准!

而我们现在的教育却却相反,不敢违背权威,没有创新,甚至压制创新,这就是我们教育的悲哀之处!

我的科学宗旨是:只要是事实和证据,傻子我也相信。如果没有事实证据,爱因斯旦我也当放屁!只要有事实证据,我一样推翻我的理论
离线greenpea

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只看该作者 28楼 发表于: 2012-11-07
专家,看到过微博上有一个质疑在内蒙古库伦地区种树的,您给看看?(这位朋友林林总总说了一大通,我因为不是林业专业,也不搞科学工作,所以无法判断这是否存在逻辑性和科学性。截取了他的原话。)

一般而言,阔叶林的蒸发量在800mm左右,而干燥土壤的蒸发量大概在120mm左右,所以如果土壤上无植被或仅有草皮,那么蒸发量能够控制在350mm。库伦旗年降水量在450mm左右。种树导致树根层次的水分被过度蒸腾,引起地下水位下降,彻底断绝其他地表植被吸收水分。

而内蒙古和黄土高原不同,黄土高原水土流失严重,主要是地表径流切割,所以需要种树,内蒙古地区虽是高原,但是起伏不大,水土流失主要是风切割影响。所以山区可以植树,但是以蒸腾量小的针叶林为主,小气候地区可以种植阔叶林,平原地区植树仅限于防风林带,可以适当种植阔叶林。

整个内蒙古高原,基本上都是草原。从东到西进行农垦,都是有据可查的事情。如果从春秋时期开始看,直到明朝,那基本上都是草原。清前期那也是草原。由于各方面原因,才开始进行农垦。关于农垦的事情我不想多说,国家大政策在那里。人要吃饭,必须有粮食。

从兴安盟到锡林郭勒,年降水量的决定性因素有两个,第二台阶的高度,和兴安岭及燕山山脉对水气的阻挡。无论进行任何植被覆盖,这个都是无法改变的事实,因为这个是大气环流决定。非正常年份,这里降水可能多一些,比如三年自然灾害时期,但是等降水量线的意义在于,这是一个年均的量。

:虽然等降水量线在地图上看是大片区域,但是内蒙作为千湖高原,依据山、湖、风的不同,有各自的小气候。即使相隔百里,可能也有大不同。但是整体上,内蒙古地区属于积温足够,降水不够。所以发展农业一般以抗旱作物为主。部分地区有水稻。

在三北防护林建设之初,是没有考虑赤峰通辽一线的,但是后来为什么把整个内蒙古自治区都考虑上,这有更深层次的原因。但是主要而言,三北防护林建立的即所谓京津地区北方屏障,和后期的京津风沙源治理工程有极大的相关性。该事起源于北京八十年代的几次大风沙。

建设三北防护林的时候,提出的几个基本原则,但是归纳起来,无非带、片、网相结合的防护林体系,即建设一条林带,部分地区集中连片造林,大部分地区实施林网。整个体系的实施,在内蒙古的环境而言,又分为许多措施。

建设林带,主要集中在河北山西内蒙古交接地区,这个是贯通的,北京也在这个林带范围内,连片主要考虑到山区迎风面的林地,网是前出的,让4行或者8行的防护林组网。

为什么在赤峰市境内可以进行林网建设?因为这里已经属于辽河流域,降水量比库伦旗稍微多一些。草原地区该怎么建设,有各种各样的文件,基本建设模式叫小草库伦。小草库伦建设基本上以林网为主,然后中间种草,中心打井。很美好的方案,在部分地区很有成效。

但是整个这套体系的根本问题在什么?水。进行林网建设的根子在水。你可以调阅一下库伦旗的县志和地理志,当地农业部门应该有,因为在八十年代,整个内蒙古自治区所有的县级单位都对进行了相关资料的编写。其中水文那里有明确的水文图,当然秘密等级的,如果现在还在保密期可能比较麻烦 。

看到水文图,你再看这些年的地下水位线,你就明白水从哪里来了。之前给你链接里那片美丽的林网,水源来自水库,外源。外源意味着可以搞试点,但是不可以推广。科学有两个基本原则——可重复性,可推广性。外部水源导致内蒙古现有的水源结构不可能支撑整个内蒙古林网化。

而除了外部水源进行林网建设,剩下的办法采取什么维持林网呢?地下水。机电一体化的水井,每秒几乎有一方的流量。在60年代,基本上地下20米即可保证,80年代基本上是地下40米,世纪末需要地下60米。然后恶性循环形成。所谓恶性循环即通过抽水提高了农业产量。提高农业产量后就有了钱,有了钱之后抽取更多的地下水。

而为什么林网是必须的呢?因为内蒙古风大,如果风力超过7级,粮食必然减产,而无林网的时代,风力极限记录我看到过11级,一场风下来,颗粒无收。所以首先你要明白,种粮食是当地的命根子,而只有种树才能保证种粮食。

一般而言,针叶林蒸发量小,但是不适用于林网建设,所以通辽应该在山地发展针叶林,用于固土,只有阔叶林能够在农业生产季节有效降低风速,所以农田防护林网以各种杨树为主————这些几乎林业专业的本科生都能讲明白。

所以你们在高平原上种的是杨树或者类似的高大阔叶乔木。但是很不幸,这类树种的最低年蒸腾量都在400mm,高的有1200mm。所以你可以看到,土地的道路边上就是林网,为什么?挨着树连庄稼都不长。

回到树与草的问题,内蒙古地区蒸发量虽然大,但是如果地表土质有草皮覆盖,那么实际蒸腾会大量降低,大概能够维持在300mm左右,所以内蒙古的河流多发源于草原,而甚少发源于山间积雪——这和新疆不同。也就是说,草地,能够保证每年100mm左右的降水盈余,甚至还能形成河流。

比较不幸的是,草场对畜牧业的承载能力有限,所以必然进行农业生产,而农业是耗水大户,接近于林业。而且内蒙古的农业必须由林网保护。所以林网所到之处,年降水量低于蒸腾量,如无外源水补充,必然导致地下水位下降。

地下水位如果降低至10米以下,潮湿土层基本会降低至1米以下,这时农作物和草皮真正进入靠天吃饭的程度,即天不下雨,直接沙化,天若下雨,直接成活。极端例子发生在1999年,部分地区连续400天无有效降雨————见过云南的旱么?种树种的,问问当地老乡还记得99年否?

你们去种树,恰恰提供了一个开始,种树防风,可以种庄稼,种庄稼有钱,可以开挖水井,开挖水井,地下水位下降,地下水位下降,生态恶化。

http://t.cn/zOClWwE 韩志然写的东西...至于韩是什么人,baidu可得,别的不评价,这个说的很浅显。引用“结果凡在降水300毫米以下无灌溉条件的地方种植乔木的无一没有失败的。不但劳民伤财,树没有种成,反而造成大面积草原的退化和沙化...


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白狼小将 威望 +2 鼓励参与讨论~~~在讨论中进步 2012-11-07
离线周强

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只看该作者 29楼 发表于: 2012-11-07

专家,看到过微博上有一个质疑在内蒙古库伦地区种树的,您给看看?(这位朋友林林总总说了一大通,我因为不是林业专业,也不搞科学工作,所以无法判断这是否存在逻辑性和科学性。截取了他的原话。)

一般而言,阔叶林的蒸发量在800mm左右,而干燥土壤的蒸发量大概在120mm左右,所以如果土壤上无植被或仅有草皮,那么蒸发量能够控制在350mm。库伦旗年降水量在450mm左右。种树导致树根层次的水分被过度蒸腾,引起地下水位下降,彻底断绝其他地表植被吸收水分

气象专家向来是通过蒸腾和降水来比较的,他们从来不考虑空中的水汽(包括冷凝和凝结水),按他这么计算,是不是当地的自然保护区全部取消(那里的森林是怎么活的,为什么地下水没有降低?为什么还有泉水流出?)是不是仙人掌要从沙漠里消失?是不是屋顶长的树也降了水泥墙的地下水?(水泥墙里有地下水吗?)

而内蒙古和黄土高原不同,黄土高原水土流失严重,主要是地表径流切割,所以需要种树,内蒙古地区虽是高原,但是起伏不大,水土流失主要是风切割影响。所以山区可以植树,但是以蒸腾量小的针叶林为主,小气候地区可以种植阔叶林,平原地区植树仅限于防风林带,可以适当种植阔叶林
其实种什么,不是我们这些人说了算,更不是什么专家说了算,不是我们愚蠢的想“科学”方法,大自然已经为我们做了示范,当地就有自然保护区,我们完全可以模仿和学习当地自然保护区!种树不成功,就是因为我们的专家太多,想当然的太多,其实这些专家还不如当地的老农民,我这里有什么我就种什么最实在!

整个内蒙古高原,基本上都是草原。从东到西进行农垦,都是有据可查的事情。如果从春秋时期开始看,直到明朝,那基本上都是草原。清前期那也是草原。由于各方面原因,才开始进行农垦。关于农垦的事情我不想多说,国家大政策在那里。人要吃饭,必须有粮食
   只能是可怜的专家,连春秋战国诗经的《伐檀》也没读过,“坎坎伐檀兮,置之河之干兮,河水清且涟猗”那里描写的魏风不就是现在内蒙河套地区和陕西及山西一带的黄河流域!檀木可是生长在原始的森林的贵重木材(我们说的红木类),一声一声砍伐檀木的声音。。。难道内蒙那么多煤是石头变的,鄂尔多斯。神木,榆林,山西的煤。。。其他我就不想说什么,这样的专家还配谈什么春秋时候历史!

从兴安盟到锡林郭勒,年降水量的决定性因素有两个,第二台阶的高度,和兴安岭及燕山山脉对水气的阻挡。无论进行任何植被覆盖,这个都是无法改变的事实,因为这个是大气环流决定。非正常年份,这里降水可能多一些,比如三年自然灾害时期,但是等降水量线的意义在于,这是一个年均的量

  真是无言,东北生活的三百万林业工人从解放后几十年不知道砍伐的是什么?大兴安岭的森林是被谁砍的?大兴安岭被砍伐一直到加格达奇以北才开始有森林,结果是西辽河到98年后 切底断流的啊!整个内蒙东才堪堪可危的啊!

:虽然等降水量线在地图上看是大片区域,但是内蒙作为千湖高原,依据山、湖、风的不同,有各自的小气候。即使相隔百里,可能也有大不同。但是整体上,内蒙古地区属于积温足够,降水不够。所以发展农业一般以抗旱作物为主。部分地区有水稻。

在三北防护林建设之初,是没有考虑赤峰通辽一线的,但是后来为什么把整个内蒙古自治区都考虑上,这有更深层次的原因。但是主要而言,三北防护林建立的即所谓京津地区北方屏障,和后期的京津风沙源治理工程有极大的相关性。该事起源于北京八十年代的几次大风沙。

建设三北防护林的时候,提出的几个基本原则,但是归纳起来,无非带、片、网相结合的防护林体系,即建设一条林带,部分地区集中连片造林,大部分地区实施林网。整个体系的实施,在内蒙古的环境而言,又分为许多措施。

建设林带,主要集中在河北山西内蒙古交接地区,这个是贯通的,北京也在这个林带范围内,连片主要考虑到山区迎风面的林地,网是前出的,让4行或者8行的防护林组网。

为什么在赤峰市境内可以进行林网建设?因为这里已经属于辽河流域,降水量比库伦旗稍微多一些。草原地区该怎么建设,有各种各样的文件,基本建设模式叫小草库伦。小草库伦建设基本上以林网为主,然后中间种草,中心打井。很美好的方案,在部分地区很有成效。

但是整个这套体系的根本问题在什么?水。进行林网建设的根子在水。你可以调阅一下库伦旗的县志和地理志,当地农业部门应该有,因为在八十年代,整个内蒙古自治区所有的县级单位都对进行了相关资料的编写。其中水文那里有明确的水文图,当然秘密等级的,如果现在还在保密期可能比较麻烦 。

看到水文图,你再看这些年的地下水位线,你就明白水从哪里来了。之前给你链接里那片美丽的林网,水源来自水库,外源。外源意味着可以搞试点,但是不可以推广。科学有两个基本原则——可重复性,可推广性。外部水源导致内蒙古现有的水源结构不可能支撑整个内蒙古林网化。

而除了外部水源进行林网建设,剩下的办法采取什么维持林网呢?地下水。机电一体化的水井,每秒几乎有一方的流量。在60年代,基本上地下20米即可保证,80年代基本上是地下40米,世纪末需要地下60米。然后恶性循环形成。所谓恶性循环即通过抽水提高了农业产量。提高农业产量后就有了钱,有了钱之后抽取更多的地下水。

而为什么林网是必须的呢?因为内蒙古风大,如果风力超过7级,粮食必然减产,而无林网的时代,风力极限记录我看到过11级,一场风下来,颗粒无收。所以首先你要明白,种粮食是当地的命根子,而只有种树才能保证种粮食。

一般而言,针叶林蒸发量小,但是不适用于林网建设,所以通辽应该在山地发展针叶林,用于固土,只有阔叶林能够在农业生产季节有效降低风速,所以农田防护林网以各种杨树为主————这些几乎林业专业的本科生都能讲明白。

所以你们在高平原上种的是杨树或者类似的高大阔叶乔木。但是很不幸,这类树种的最低年蒸腾量都在400mm,高的有1200mm。所以你可以看到,土地的道路边上就是林网,为什么?挨着树连庄稼都不长。

回到树与草的问题,内蒙古地区蒸发量虽然大,但是如果地表土质有草皮覆盖,那么实际蒸腾会大量降低,大概能够维持在300mm左右,所以内蒙古的河流多发源于草原,而甚少发源于山间积雪——这和新疆不同。也就是说,草地,能够保证每年100mm左右的降水盈余,甚至还能形成河流。

比较不幸的是,草场对畜牧业的承载能力有限,所以必然进行农业生产,而农业是耗水大户,接近于林业。而且内蒙古的农业必须由林网保护。所以林网所到之处,年降水量低于蒸腾量,如无外源水补充,必然导致地下水位下降。
北京的三北防护林已经长大,北京从08年开始风沙已经少了很多,大的沙尘暴几乎很少了,雨水也越来越多,其他我就不想说什么了!

地下水位如果降低至10米以下,潮湿土层基本会降低至1米以下,这时农作物和草皮真正进入靠天吃饭的程度,即天不下雨,直接沙化,天若下雨,直接成活。极端例子发生在1999年,部分地区连续400天无有效降雨————见过云南的旱么?种树种的,问问当地老乡还记得99年否
谈云南更无知!云南原来有原始森林达到47%,连外国探险家也称云南是“香格里拉”(人间天堂),现在云南有多少原始森林?除了保护区,原始森林几乎为零。导致的结果就是大旱!就连杨善洲种的人工林(90%)的大亮山在云南保山地区三年大旱也一点不缺水,为什么?

你们去种树,恰恰提供了一个开始,种树防风,可以种庄稼,种庄稼有钱,可以开挖水井,开挖水井,地下水位下降,地下水位下降,生态恶化


只要恢复森林达到30%,经济林达到20%,其余种什么已经没有影响!实际上那些地方根本就没有恢复多少森林,而且不是很集中(只有一条防护带)也达不到200平方公里的局部气候要求,根本无法改变当地气候,自然就容易导致生态的恶化!这跟种树没有关系!您让他们恢复到90%看看,拿一个农业行为来否定种树好处,那不扯淡嘛!



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dftv188 威望 +2 感谢逐条回复 2012-11-08
白狼小将 威望 +2 - 2012-11-07
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