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周强 2012-11-05 21:09

沙漠里到底适宜种树还是种草?

沙漠里到底适宜种树还是种草?



周强



1。为什么树能从空中吸收水汽的微观依据

  这就要从水汽水分子结合和降雨来研究。因为水汽结合的质量m只有大于他的饱和质量M在某个点达到饱和时所凝结的水汽质量)才能降落,或者说当凝结的重力大于他自身的流动力时,水汽就会降落!

  而正常情况,一般水汽是很难达到饱和质量的,只有当二股冷热水汽交汇(冷空气降低了饱和质量,暖湿气流提供了足够的水汽,这时暖湿气流所凝结的水汽很容易大于饱和质量)就会降雨以及水汽大量被阻如沿海,在压力下大量水汽所凝结的质量也很容易大于饱和质量)也容易降雨。

  大量水汽被阻的降雨只出现在水汽输送的沿海(暴雨)或台风所经过的地方,大部分内陆地区是很难享受到这种降雨方式的!

  而冷热交汇降雨虽然大部分地区都能享受到,但越内陆的地区,享受的降雨季节越晚越短(要等冷空气退去,暖湿气流跟上,所以很多西北地区只在678几个月才会降雨),这种降雨方式也经常被老百姓称为“老天爷”降雨。

  除了这二种降雨方式,其实降雨还有另一种,那就是凝结核降雨,我们经常采用的人工降雨(碘化银或者干冰(二氧化碳)都属于凝结核降雨,因为碘化银很容易挥发或分解,1g碘化银可以形成几十万亿个凝结核微粒,而1立方厘米水汽只需 500多个凝结核就能形成降雨!(某些专家说干冰和碘化银是冷却,其实是误解,因为他们的热容比跟水汽相比是非常小的,几发碘化银炮弹能冷却多少公斤水汽?)。



  那么为什么有凝结核很容易形成降雨呢?

  这就要从水汽水分子结合来讨论!

  我们假设没有凝结核的水汽凝结的水汽是m,从我的《水汽的水分子是如何结合的》知道,有凝结核的水汽所凝结的质量要大于m几倍,最大可以达到6m,而6m很容易大于饱和质量M而形成降雨,这也是为什么人工可以降雨的原因。

   而森林可以释放大量的凝结核,即臭氧离子凝结核(光合作用的副产物)!这些臭氧不仅给我们带来氧气的同时,也给我们形成了降雨,这也是空气里有臭氧层的原因!随着森林的减少,地球的臭氧层也在减少,人类要多享受“紫外线”的照射,癌变就不可避免!这也是有茂盛森林的地区从来不缺水的根本原因!



2.沙漠里到底要种树还是种草?

  沙漠究竟种树还是种草比较好?这是科学界一直在争论的问题!

  主流观念一般认为沙漠种草较好,他们通常认为沙漠缺水,种树会大量蒸腾,沙漠更容易缺水!事实果真如此吗?

   我们知道地球是一个开放的环境,即使沙漠也不缺水汽!我在乌兰布和沙漠里测量了大量的数据。在白天即使距离很近隔着一块不大石碑),二个仪器同时测量(一个测阴面,一个测阳面)测的数据也相差很大,1017日大概1641左右测的数据:测得阴面相对湿度是32(温度9),而阳面湿度是5(温度19),而在早上336测的湿度48(温度零下5),早上733测的湿度55(温度零下6),而在晚上2319测的湿度是66(温度7)。我们可以看到沙漠里湿度也不是很低的,只有在裸露地表阳光下,温度升高,湿度才会变得非常低(湿度为5),而在背阳处(阴面)湿度也不是很低(湿度为32

   湿度达到30以上就有可能形成降雨(只要有凝结核),因为6m除以3,也能达到2m,而2m也容易大于饱和质量M而形成降雨。从测量数据我们知道,裸露的地表很容易在阳光下温度升高而导致湿度降低,从而导致沙漠更干旱!所以裸露的地表是不行的,必须要种植绿色植物才能改变沙漠的地表!

   那么种草行不行呢?我们先回顾一下历史。



   其实植被破坏有一个顺序,一旦森林被破坏,只要有水那就会生成灌木,如果灌木被破坏,只要有水那就会生成草被。而草被是最可怕的,因为一旦没有水,草被的必然结果就是沙尘!



  这个最明显的就是黄河流域。黄河最早并不叫黄河,很早的黄河流域也是原始森林密布的,《诗经》“坎坎伐檀兮,置之河之干兮,河水清且涟猗描写的就是春秋战国时魏国黄河一带的砍伐原始森林中的檀木的情况,那时的河流清的都可以看到河底!经过周朝,秦朝,汉朝直到唐朝几个朝代的砍伐,黄河流域的原始森林切底被破坏了!要不是长江流域的原始森林,黄河流域早就变黄了,长江流域给黄河流域输送了大量的水汽,黄河流域虽然森林被砍没了,还会长出灌木,实在不行,还有草被覆盖在泥土上,黄河还没有大量变黄!就是在唐朝黄河也是叫长河的,王维的“大漠孤烟直,长河落日圆”这里的长河指的就是黄河。

   黄河真正开始变黄的是从宋朝开始,大量人口的南迁,长江流域原始森林开始大量被砍伐,特别有了金属工具,破坏的速度比过去快速多了。李白的“二岸猿声啼不住”,杜甫的“窗含西岭千秋雪”猿声和雪山都是有原始森林的象征,唐朝的长江流域原始森林还是很好的啊!宋朝南迁的大量人口(砍森林空地种粮食)(住房建筑和家具)(车马和兵器)(烧火煮饭以及取暖),长江流域森林开始被大量砍伐,替代森林的灌木很难输送大量的水汽了,大量水汽被阻长江流域,黄河流域大量的灌木和草被开始出现死亡而露出黄土和荒漠,一旦暴雨来了,黄土和水而去,长河终于在宋朝开始变成了真正的黄河,洪水也接叠而来,开封成了水淹城!



   所以沙漠种草起不到长期固沙的作用!因为一旦没有水,灌木和草很容易死掉,沙化又开始出现!所以沙漠恢复成草原成本是相当的高,而且起不了很长时间的作用,甚至年年种草年年死,固沙需要年年投入,而荒漠化不断扩大,出现一个死循环的死结!

   而沙漠种树却完全不同,一旦树成活了,只要人类不破坏,树有办法从空中吸收水汽,特别是通过释放的大量凝结核来凝结空中的水汽,因为空中并不缺水汽!一旦凝结多余的水就会顺着树叶树干到树地下,地下一旦有水,就会大量自己长出灌木和草,从而形成一个新的生态系统!这样沙漠就会切底被压制住。易解放女士的科尔沁库伦段沙漠恢复成绿洲,这次在乌兰布和沙漠小马妹妹张家的一万多亩沙地(从82年开始植树)恢复成绿洲都是成功的案例!

   3. 沙漠要恢复多少森林(小乔木以上)比较适宜?

  按照降雨的条件,只要所凝结的质量大于饱和质量M就会降雨!我们知道凝结核所凝结的质量一般是6m,只要有2m就能实现大于饱和质量M而降雨,因此6m/2m=3,也就是森林覆盖达到三分之一以上就能满足最低的降雨条件,大致30%以上的森林覆盖就能满足(如榆树和胡杨等),再种植20%以上的经济林(梭梭和水果树等),剩下50%空地随便种什么都可以!

  所以国家只要激励和扶植农民种植30%以上的森林,剩下70%的地方由农民支配(最好规定有20%以上的经济林),这样国家即恢复了沙漠,同时通过70%的利益来调动了农民的积极性。



   沙漠一旦恢复成绿洲,全国的水汽输送就会顺畅,那么所有的自然灾害问题就可以得到解决!因为大量的沿海水汽通过森林输送到内陆,那么内陆就不会干旱,自然就没有了沙尘和沙尘暴!沿海大量水汽被输送走,沿海就不会积聚大量的水汽而形成台风和暴雨!



  所以恢复沿海森林也非常重要,直接关系到大量水汽的输送,特别是山东!以及沿海的浙江,福建,广东,广西,海南,江苏和辽宁都需要恢复乔木以上达到50%。还有水汽输送的沿途省份,特别是云南,以及湖南,江西,安徽,湖北,河南,河北,吉林,山西等必须30%-50%以上的乔木才能满足沿海大量水汽的输送。只有恢复了这些地区,让这些地区成为真正的空中的“南水北调”利国利民的可持续的非常环保的空中“调水” 森林工程

                                                                                                                              2012-11-2


屋顶无土无水生长的榆树被砍了

无土无水,那树怎么生长的?不从空中吸水或凝结水,那他不死了? 人类的破坏是多么的快速啊,短短几分钟,一棵生长了好几年的就被砍了! 树砍了,看到 树根下还是凝结了不少水 啊






树长好,树底下的草类自己就长 出来了(易解放在科尔沁沙漠库仑段恢复的森林)


有树了,下面的草自己就长出来,多么茂盛的草啊(那草可不是人工种的草啊)

我们种树的根本目的不完全是固沙,最根本是改变当地的气候,让他不在干旱!只要有树(榆树和胡杨等适应的乔木),就会从空中留住水汽,有水什么都可以长!所以种树了,就有水了,有水了草类和灌木自己就长了,固沙就不是问题了!


希怀 2012-11-05 21:28

是这个视频吧

周强 2012-11-05 21:41
希怀:
是这个视频吧 (2012-11-05 21:28) 

谢谢您的帮忙

白狼小将 2012-11-05 22:35

技术党到来~~~欢迎~~~~

用数据说话,的确更有说服力~~~~
不过还是无法理解,为什么那么多投入很大的植树造林工程都失败了呢?

PS:空中的“南水北调”,哈哈,想想就很了不起~~~不过这个宏伟的目标还得咱们努力很久才行




周强 2012-11-05 22:57
白狼小将:[表情] 技术党到来~~~欢迎~~~~用数据说话,的确更有说服力~~~~不过还是无法理解,为什么那么多投入很大的植树造林工程都失败了呢?....... (2012-11-05 22:35) 

种树是长期效益,人们没有耐心,特别是一切向钱看的社会心态,更是如此!而且很多种树存在下列问题:
1。面积不够大(形成不了独立气候),

2。不适合当地的树种,成活低

3。没人管理(没有责任到人,想的都是国家补贴)

4。不知道沙漠到底要种多少树,无法把恢复树和当地人的经济利益挂钩!

所以年年种树年年拿补贴,树死活没人管!甚至当地人有恶劣的就拿树枝种植骗取补贴,你想怎么活?

  其实北京的三北防护林已经长大,起到很大的作用!你没发现北京08年后北京沙尘少了很多?雨水逐年增加?希望辛苦建立的三北防护林不要再被破坏啊!

绿地图一年 2012-11-05 23:02
其实沙漠不光北方有,在鄱阳湖也有(例如鄱阳湖沙山),第二大点命题本来就不大准确,个人觉得南方沙化现象(包括石漠化)问题不在于水,北方东部(例如科尔沁沙地)降水也不少,合理的生产方式也许比种树种草更治本。楼主意在说西北的沙化治理吧?

周强 2012-11-05 23:05
白狼小将:[表情] 技术党到来~~~欢迎~~~~用数据说话,的确更有说服力~~~~不过还是无法理解,为什么那么多投入很大的植树造林工程都失败了呢?....... (2012-11-05 22:35) 

你只要去世界任何一个地方去寻找,有茂盛森林的地方会干旱的!我到现在也没找到一个地方!

任何一个有茂盛的森林的自然保护区都不会缺水!不管他在哪个地方!

你想过了吗?这是为什么?

既然在任何一个地方有这样的保护区不会干旱,我们为什么不复制的这样的保护区到各个干旱的地方?现在的科技要恢复森林已经不是难事,以色列的滴灌技术已经很成熟!


周强 2012-11-05 23:19
绿地图一年:其实沙漠不光北方有,在鄱阳湖也有(例如鄱阳湖沙山),第二大点命题本来就不大准确,个人觉得南方沙化现象(包括石漠化)问题不在于水,北方东部(例如科尔沁沙地)降水也不少,合理的生产方式也许比种树种草更治本。楼主意在说西北的沙化治理吧? (2012-11-05 23:02) 

南方森林植被少是石漠化的根本原因,也是导致洪水和泥石流的原因!

周强 2012-11-05 23:33

  其实国家只要制定相应的政策就行:只要是中国公民谁恢复乔木达到30%以上,经济林达20%,那片沙漠土地就归他七十年!除30%乔木归国家支配(任何人不得砍伐,违者直接进监狱,灭收所有财产!)其他除保证20%的经济林,一切由他自己使用七十年)
我想国家不出一分钱就能把沙漠恢复成绿洲!

周强 2012-11-05 23:46

好,我就给你看几张乌兰布和沙漠当地牧民在1982年开始恢复的一万亩沙漠:

[attachment=93898]
82年就开始恢复的白杨,您看到有沙尘吗?

[attachment=93899]
有了树以后,沙漠可以种庄稼了,还丰收的很啊!


[attachment=93900]
科尔沁沙漠降水量多集中于7—9三个月,那么科尔沁的大青沟内为什么还常年留出水来?这些水那里来的?即使有水库也该流干了,为什么一直不断?是降水量能满足的吗?忽视森林雨(凝结核雨)来谈气候一切都是扯淡!

有树就可以留住空中的水汽,就会改变当地的气候,而不是单单的固沙作用!



风雨四年 2012-11-06 11:13
技术党啊 膜拜下 话说专业到我不懂

白狼小将 2012-11-06 11:30
周强:  其实国家只要制定相应的政策就行:只要是中国公民谁恢复乔木达到30%以上,经济林达20%,那片沙漠土地就归他七十年!除30%乔木归国家支配(任何人不得砍伐,违者直接进监狱,灭收所有财产!)其他除保证20%的经济林,一切由他自己使用七十年)我想国家不出一分钱就 .. (2012-11-05 23:33) 

发现国家已经有“谁造谁有”的林业政策~~~不过具体实施貌似不是这个样子。
当然我也非专业人士就不解读了,给个传送门地址:

“谁造谁有”政策http://tieba.baidu.com/p/1923219210

holywood 2012-11-06 11:59
我在科尔沁万平那边听到的总体意见是反对种白杨树的,因为蒸发量大于当地降水量。万平的观点,一是封育自然恢复,二是种植当地土生的比如榆树,小叶的榆树蒸发量小于降水量
成林改变气候,很多东西都是耳听为虚眼见为实啊,哪个大学生绿色营去看看

希怀 2012-11-06 12:17
谢谢作者的分享

周强 2012-11-06 12:38
风雨四年:技术党啊 膜拜下 话说专业到我不懂[表情]  (2012-11-06 11:13) 

呵呵,互相学习!术有专攻,凝结核和臭氧离子凝结核(森林所大量释放的)在大气专业也很正常的!

周强 2012-11-06 12:42
白狼小将:发现国家已经有“谁造谁有”的林业政策~~~不过具体实施貌似不是这个样子。当然我也非专业人士就不解读了,给个传送门地址:“谁造谁有”政策http://tieba.baidu.com/p/1923219210 (2012-11-06 11:30) 

这个政策不明确!还无法真正实施,因为现在大部分土地被孤分了,没有当地政府出面,就连我们志愿也很难找到一块地!

周强 2012-11-06 13:41
我在科尔沁万平那边听到的总体意见是反对种白杨树的,因为蒸发量大于当地降水量。
    
    我不知道阁下所说的万平跟我了解的万平是否同一个人?据我所知他恢复的大部分(85%以上)是小灌木和草类,而且以经济作物为主,很少的乔木,根本无法改变当地的气候!当地很适合种榆树,其实他所在的地方就叫通榆,哪个地方有很多叫榆树相关的名字,可以想象当地当年榆树是多么的丰富!  
     一个地方必须恢复到乔木30%以上,再配上20%的经济林(跟灌木差不多)才能改变当地干旱的气候!
    “因为蒸发量大于当地降水量”这句话通常是气象专家的话,也是一句祸国殃民的话!这句话是否定干旱地区种树的尚方宝剑,所以才会导致沙化越来越严重!
    其实他们根本就不了解植物,更不了解地球是一个开发的环境!地球空中根本就不缺水汽(地表缺水,不等于空中缺水汽),这些专家总是凭空想象,沙漠嘛,肯定就是干旱,就连空中也很干旱的!事实果真如此?却却相反,我不管在科尔沁沙漠测的数据,还是乌兰布和测的数据,都不是我们想象的那么干旱:1017日大概1641左右测的数据:测得阴面相对湿度是32(温度9),而阳面湿度是5(温度19),而在早上336测的湿度48(温度零下5),早上733测的湿度55(温度零下6),而在晚上2319测的湿度是66(温度7)。只有裸露的阳面湿度才真正的“干旱”(湿度为5)!
   而湿度达到30%以上,植物很容易通过冷凝和臭氧离子凝结核从空中获得水汽,我叫这部分水汽为森林雨,而我们气象专家往往就忽略这部分雨水(当然气象专家不是植物学家,所以不懂)!只要森林有一定面积(通常200平方公里以上)就能形成独立的气候环境,大部分自然保护区就是靠森林雨活下来的,就是再干旱的新疆,新疆的天池自然保护区的森林一样活的很好!要是按照气象专家的“蒸发量大于当地降水量”是不是要把自然保护区的森林全砍了种草?


万平的观点,一是封育自然恢复,二是种植当地土生的比如榆树,小叶的榆树蒸发量小于降水量
   自然恢复是可以的,但需要漫长的时间!东北就封关了几百年(满清进关后就不准汉人出关一步电视剧《闯关东》就描写了这件事)才恢复到解放后有三百万林业工人在东北生活!但人类破坏速度远远超过恢复速度,况且您后面还没自然恢复后,前面已经破坏了,前面没有大量水汽输送来,我们谈什么自然恢复,那万先生以为沙漠是沿海啊,有源源不断的水汽啊!黄河流域不就因为长江流域原始森林的破坏,没有恢复过来(连灌木和草也死了),我们才终于看到长河变黄河的悲剧!万平那里再不恢复森林,下场比黄河还要惨!因为那里都是人工灌溉,只有灌,没有排,已经开始严重的盐碱化的土地,比沙漠更可怕,更难恢复!
    沙漠只要有水,什么植物都可以生长,而盐碱地不排碱不沉碱,没有多少植物能活下来!
    种榆树,万先生唯一说对了这句话!可惜不种到处都有榆树啊!
成林改变气候,很多东西都是耳听为虚眼见为实啊,哪个大学生绿色营去看看
  
   自然保护区就是事实,有哪个人没去自然保护区旅游过的?那我们恢复森林就按当地的自然保护区来恢复,有什么不可以的?难道我们非要愚蠢到自己想一个“科学”的方法?

[attachment=93915][attachment=93916]

盐碱化的土地!再不恢复森林,形成灌溉水循环,可怕的盐碱地不断增多,那才是真正的危险,到那时想种树也种不了,比沙漠更可怕!


被封印的左手 2012-11-06 13:42
膜拜技术党

周强 2012-11-06 14:22
被封印的左手:膜拜技术党 (2012-11-06 13:42) 

谢谢大家的支持,更谢谢希怀 斑竹的帮忙!

让我们共同来解决人类的灾难,建设我们美好的家园!

周强 2012-11-06 14:36

为什么花费那么大的植树运动不成功?

答:种树是长期效益,人们没有耐心,特别是一切向钱看的社会心态,更是如此!而且很多种树存在下列问题:

1。面积不够大,形成不了独立气候,容易干旱而死!

2。不适合当地的树种,成活低

3。没人管理(没有责任到人,想的都是国家补贴)

4。不知道沙漠到底要种多少树,无法把恢复森林和当地人的经济利益挂钩!

所以年年种树年年拿补贴,树死活没人管!甚至当地人有恶劣的就拿树枝种植骗取补贴,你想怎么活?

  其实北京的三北防护林已经长大,起到很大的作用!你没发现北京08年后北京沙尘少了很多?雨水逐年增加?希望辛苦建立的三北防护林不要再被破坏啊!

周强 2012-11-06 14:40

空中的“南水北调”利国利民的可持续的非常环保的空中“调水” 森林工程,比任何一个调水工程要节省人力财力,而且不会破坏任何一个地方的生态平衡!

周强 2012-11-07 14:26
         而湿度达到30%以上,植物很容易通过冷凝和臭氧离子凝结核从空中获得水汽,我叫这部分水汽为森林雨,而我们气象专家往往就忽略这部分雨水(当然气象专家不是植物学家,所以不懂)!
    
  只要森林有一定面积(通常200平方公里以上)就能形成独立的气候环境,大部分自然保护区就是靠森林雨活下来的,就是再干旱的新疆,新疆的天池自然保护区的森林一样活的很好!

    要是按照气象专家的“蒸发量大于当地降水量”是不是要把自然保护区的森林全砍了种草?



被封印的左手 2012-11-07 14:45
周强:         而湿度达到30%以上,植物很容易通过冷凝和臭氧离子凝结核从空中获得水汽,我叫这部分水汽为森林雨,而我们气象专家往往就忽略这部分雨水(当然气象专家不是植物学家,所以不懂)!      只要森 .. (2012-11-07 14:26) 

学科之间的跨度问题
这个现象很常见


周强 2012-11-07 14:48
被封印的左手:学科之间的跨度问题这个现象很常见 (2012-11-07 14:45) 

谢谢您的支持!

每棵独立的树到了晚上都是雾水和凝结水的收集器,每颗独立的树遇到了强风天都是强风减速器

被封印的左手 2012-11-07 14:56
周强:谢谢您的支持!每棵独立的树到了晚上都是雾水和凝结水的收集器,每颗独立的树遇到了强风天都是强风减速器 (2012-11-07 14:48) 

想到了科普这个词

其实只要了解一些常识就不会忽视
但是就是很多专家限于自己的学科,不了解这些常识

在国外深造,很多常识性东西都贯穿青少年教育阶段
因此做学问时不会专门提及

但是思维习惯和思维方式的差距很明显

好吧
比起指南针
我更喜欢指南车

周强 2012-11-07 15:08
屋顶的树。那是怎么活的?
沈阳拍的
[attachment=93998]

[attachment=93999]

[attachment=94002]

[attachment=94000]



[attachment=94001]
海城拍的

[attachment=94003]
长春拍的

[attachment=94004]
友谊拍的

[attachment=94005]
佳木斯拍的

可惜,包头拍的因相机在沙漠使用,卡烧了,芯片找高手也没读出来,所有资料被毁!那个心痛啊。。。。。




周强 2012-11-07 15:16

因为沙漠地表太干燥,只有改变这个干燥的条件,才能从根本上解决沙漠问题!虽然种草可以短期固沙,但不能改变沙漠干燥的地表!一旦没有水,固沙的草又的死去 ,我们前期的所有工作又的白做!我不知道我现在讲明白了没有?

    所以我们还不如一开始就种树(种适合当地的树种,任何干旱的地区一般当地都有一些自然保护区给我们做样板),从根本上解决沙漠问题和干旱问题,同时有树也改变了沙漠地表的干燥和沙漠的土质(烂叶),而且树也留住了空中的水汽,也改变了当地干旱的气候!


  
每棵独立的树到了晚上都是雾水和凝结水的收集器,每颗独立的树遇到了强风天都是强风减速器


周强 2012-11-07 15:29
科普只是知识,知识是有局限性的!

常识往往是事实(排除经验)

事实和实践永远是检验真理的唯一标准!

而我们现在的教育却却相反,不敢违背权威,没有创新,甚至压制创新,这就是我们教育的悲哀之处!

我的科学宗旨是:只要是事实和证据,傻子我也相信。如果没有事实证据,爱因斯旦我也当放屁!只要有事实证据,我一样推翻我的理论

greenpea 2012-11-07 17:20
专家,看到过微博上有一个质疑在内蒙古库伦地区种树的,您给看看?(这位朋友林林总总说了一大通,我因为不是林业专业,也不搞科学工作,所以无法判断这是否存在逻辑性和科学性。截取了他的原话。)

一般而言,阔叶林的蒸发量在800mm左右,而干燥土壤的蒸发量大概在120mm左右,所以如果土壤上无植被或仅有草皮,那么蒸发量能够控制在350mm。库伦旗年降水量在450mm左右。种树导致树根层次的水分被过度蒸腾,引起地下水位下降,彻底断绝其他地表植被吸收水分。

而内蒙古和黄土高原不同,黄土高原水土流失严重,主要是地表径流切割,所以需要种树,内蒙古地区虽是高原,但是起伏不大,水土流失主要是风切割影响。所以山区可以植树,但是以蒸腾量小的针叶林为主,小气候地区可以种植阔叶林,平原地区植树仅限于防风林带,可以适当种植阔叶林。

整个内蒙古高原,基本上都是草原。从东到西进行农垦,都是有据可查的事情。如果从春秋时期开始看,直到明朝,那基本上都是草原。清前期那也是草原。由于各方面原因,才开始进行农垦。关于农垦的事情我不想多说,国家大政策在那里。人要吃饭,必须有粮食。

从兴安盟到锡林郭勒,年降水量的决定性因素有两个,第二台阶的高度,和兴安岭及燕山山脉对水气的阻挡。无论进行任何植被覆盖,这个都是无法改变的事实,因为这个是大气环流决定。非正常年份,这里降水可能多一些,比如三年自然灾害时期,但是等降水量线的意义在于,这是一个年均的量。

:虽然等降水量线在地图上看是大片区域,但是内蒙作为千湖高原,依据山、湖、风的不同,有各自的小气候。即使相隔百里,可能也有大不同。但是整体上,内蒙古地区属于积温足够,降水不够。所以发展农业一般以抗旱作物为主。部分地区有水稻。

在三北防护林建设之初,是没有考虑赤峰通辽一线的,但是后来为什么把整个内蒙古自治区都考虑上,这有更深层次的原因。但是主要而言,三北防护林建立的即所谓京津地区北方屏障,和后期的京津风沙源治理工程有极大的相关性。该事起源于北京八十年代的几次大风沙。

建设三北防护林的时候,提出的几个基本原则,但是归纳起来,无非带、片、网相结合的防护林体系,即建设一条林带,部分地区集中连片造林,大部分地区实施林网。整个体系的实施,在内蒙古的环境而言,又分为许多措施。

建设林带,主要集中在河北山西内蒙古交接地区,这个是贯通的,北京也在这个林带范围内,连片主要考虑到山区迎风面的林地,网是前出的,让4行或者8行的防护林组网。

为什么在赤峰市境内可以进行林网建设?因为这里已经属于辽河流域,降水量比库伦旗稍微多一些。草原地区该怎么建设,有各种各样的文件,基本建设模式叫小草库伦。小草库伦建设基本上以林网为主,然后中间种草,中心打井。很美好的方案,在部分地区很有成效。

但是整个这套体系的根本问题在什么?水。进行林网建设的根子在水。你可以调阅一下库伦旗的县志和地理志,当地农业部门应该有,因为在八十年代,整个内蒙古自治区所有的县级单位都对进行了相关资料的编写。其中水文那里有明确的水文图,当然秘密等级的,如果现在还在保密期可能比较麻烦 。

看到水文图,你再看这些年的地下水位线,你就明白水从哪里来了。之前给你链接里那片美丽的林网,水源来自水库,外源。外源意味着可以搞试点,但是不可以推广。科学有两个基本原则——可重复性,可推广性。外部水源导致内蒙古现有的水源结构不可能支撑整个内蒙古林网化。

而除了外部水源进行林网建设,剩下的办法采取什么维持林网呢?地下水。机电一体化的水井,每秒几乎有一方的流量。在60年代,基本上地下20米即可保证,80年代基本上是地下40米,世纪末需要地下60米。然后恶性循环形成。所谓恶性循环即通过抽水提高了农业产量。提高农业产量后就有了钱,有了钱之后抽取更多的地下水。

而为什么林网是必须的呢?因为内蒙古风大,如果风力超过7级,粮食必然减产,而无林网的时代,风力极限记录我看到过11级,一场风下来,颗粒无收。所以首先你要明白,种粮食是当地的命根子,而只有种树才能保证种粮食。

一般而言,针叶林蒸发量小,但是不适用于林网建设,所以通辽应该在山地发展针叶林,用于固土,只有阔叶林能够在农业生产季节有效降低风速,所以农田防护林网以各种杨树为主————这些几乎林业专业的本科生都能讲明白。

所以你们在高平原上种的是杨树或者类似的高大阔叶乔木。但是很不幸,这类树种的最低年蒸腾量都在400mm,高的有1200mm。所以你可以看到,土地的道路边上就是林网,为什么?挨着树连庄稼都不长。

回到树与草的问题,内蒙古地区蒸发量虽然大,但是如果地表土质有草皮覆盖,那么实际蒸腾会大量降低,大概能够维持在300mm左右,所以内蒙古的河流多发源于草原,而甚少发源于山间积雪——这和新疆不同。也就是说,草地,能够保证每年100mm左右的降水盈余,甚至还能形成河流。

比较不幸的是,草场对畜牧业的承载能力有限,所以必然进行农业生产,而农业是耗水大户,接近于林业。而且内蒙古的农业必须由林网保护。所以林网所到之处,年降水量低于蒸腾量,如无外源水补充,必然导致地下水位下降。

地下水位如果降低至10米以下,潮湿土层基本会降低至1米以下,这时农作物和草皮真正进入靠天吃饭的程度,即天不下雨,直接沙化,天若下雨,直接成活。极端例子发生在1999年,部分地区连续400天无有效降雨————见过云南的旱么?种树种的,问问当地老乡还记得99年否?

你们去种树,恰恰提供了一个开始,种树防风,可以种庄稼,种庄稼有钱,可以开挖水井,开挖水井,地下水位下降,地下水位下降,生态恶化。

http://t.cn/zOClWwE 韩志然写的东西...至于韩是什么人,baidu可得,别的不评价,这个说的很浅显。引用“结果凡在降水300毫米以下无灌溉条件的地方种植乔木的无一没有失败的。不但劳民伤财,树没有种成,反而造成大面积草原的退化和沙化...



周强 2012-11-07 18:37

专家,看到过微博上有一个质疑在内蒙古库伦地区种树的,您给看看?(这位朋友林林总总说了一大通,我因为不是林业专业,也不搞科学工作,所以无法判断这是否存在逻辑性和科学性。截取了他的原话。)

一般而言,阔叶林的蒸发量在800mm左右,而干燥土壤的蒸发量大概在120mm左右,所以如果土壤上无植被或仅有草皮,那么蒸发量能够控制在350mm。库伦旗年降水量在450mm左右。种树导致树根层次的水分被过度蒸腾,引起地下水位下降,彻底断绝其他地表植被吸收水分

气象专家向来是通过蒸腾和降水来比较的,他们从来不考虑空中的水汽(包括冷凝和凝结水),按他这么计算,是不是当地的自然保护区全部取消(那里的森林是怎么活的,为什么地下水没有降低?为什么还有泉水流出?)是不是仙人掌要从沙漠里消失?是不是屋顶长的树也降了水泥墙的地下水?(水泥墙里有地下水吗?)

而内蒙古和黄土高原不同,黄土高原水土流失严重,主要是地表径流切割,所以需要种树,内蒙古地区虽是高原,但是起伏不大,水土流失主要是风切割影响。所以山区可以植树,但是以蒸腾量小的针叶林为主,小气候地区可以种植阔叶林,平原地区植树仅限于防风林带,可以适当种植阔叶林
其实种什么,不是我们这些人说了算,更不是什么专家说了算,不是我们愚蠢的想“科学”方法,大自然已经为我们做了示范,当地就有自然保护区,我们完全可以模仿和学习当地自然保护区!种树不成功,就是因为我们的专家太多,想当然的太多,其实这些专家还不如当地的老农民,我这里有什么我就种什么最实在!

整个内蒙古高原,基本上都是草原。从东到西进行农垦,都是有据可查的事情。如果从春秋时期开始看,直到明朝,那基本上都是草原。清前期那也是草原。由于各方面原因,才开始进行农垦。关于农垦的事情我不想多说,国家大政策在那里。人要吃饭,必须有粮食
   只能是可怜的专家,连春秋战国诗经的《伐檀》也没读过,“坎坎伐檀兮,置之河之干兮,河水清且涟猗”那里描写的魏风不就是现在内蒙河套地区和陕西及山西一带的黄河流域!檀木可是生长在原始的森林的贵重木材(我们说的红木类),一声一声砍伐檀木的声音。。。难道内蒙那么多煤是石头变的,鄂尔多斯。神木,榆林,山西的煤。。。其他我就不想说什么,这样的专家还配谈什么春秋时候历史!

从兴安盟到锡林郭勒,年降水量的决定性因素有两个,第二台阶的高度,和兴安岭及燕山山脉对水气的阻挡。无论进行任何植被覆盖,这个都是无法改变的事实,因为这个是大气环流决定。非正常年份,这里降水可能多一些,比如三年自然灾害时期,但是等降水量线的意义在于,这是一个年均的量

  真是无言,东北生活的三百万林业工人从解放后几十年不知道砍伐的是什么?大兴安岭的森林是被谁砍的?大兴安岭被砍伐一直到加格达奇以北才开始有森林,结果是西辽河到98年后 切底断流的啊!整个内蒙东才堪堪可危的啊!

:虽然等降水量线在地图上看是大片区域,但是内蒙作为千湖高原,依据山、湖、风的不同,有各自的小气候。即使相隔百里,可能也有大不同。但是整体上,内蒙古地区属于积温足够,降水不够。所以发展农业一般以抗旱作物为主。部分地区有水稻。

在三北防护林建设之初,是没有考虑赤峰通辽一线的,但是后来为什么把整个内蒙古自治区都考虑上,这有更深层次的原因。但是主要而言,三北防护林建立的即所谓京津地区北方屏障,和后期的京津风沙源治理工程有极大的相关性。该事起源于北京八十年代的几次大风沙。

建设三北防护林的时候,提出的几个基本原则,但是归纳起来,无非带、片、网相结合的防护林体系,即建设一条林带,部分地区集中连片造林,大部分地区实施林网。整个体系的实施,在内蒙古的环境而言,又分为许多措施。

建设林带,主要集中在河北山西内蒙古交接地区,这个是贯通的,北京也在这个林带范围内,连片主要考虑到山区迎风面的林地,网是前出的,让4行或者8行的防护林组网。

为什么在赤峰市境内可以进行林网建设?因为这里已经属于辽河流域,降水量比库伦旗稍微多一些。草原地区该怎么建设,有各种各样的文件,基本建设模式叫小草库伦。小草库伦建设基本上以林网为主,然后中间种草,中心打井。很美好的方案,在部分地区很有成效。

但是整个这套体系的根本问题在什么?水。进行林网建设的根子在水。你可以调阅一下库伦旗的县志和地理志,当地农业部门应该有,因为在八十年代,整个内蒙古自治区所有的县级单位都对进行了相关资料的编写。其中水文那里有明确的水文图,当然秘密等级的,如果现在还在保密期可能比较麻烦 。

看到水文图,你再看这些年的地下水位线,你就明白水从哪里来了。之前给你链接里那片美丽的林网,水源来自水库,外源。外源意味着可以搞试点,但是不可以推广。科学有两个基本原则——可重复性,可推广性。外部水源导致内蒙古现有的水源结构不可能支撑整个内蒙古林网化。

而除了外部水源进行林网建设,剩下的办法采取什么维持林网呢?地下水。机电一体化的水井,每秒几乎有一方的流量。在60年代,基本上地下20米即可保证,80年代基本上是地下40米,世纪末需要地下60米。然后恶性循环形成。所谓恶性循环即通过抽水提高了农业产量。提高农业产量后就有了钱,有了钱之后抽取更多的地下水。

而为什么林网是必须的呢?因为内蒙古风大,如果风力超过7级,粮食必然减产,而无林网的时代,风力极限记录我看到过11级,一场风下来,颗粒无收。所以首先你要明白,种粮食是当地的命根子,而只有种树才能保证种粮食。

一般而言,针叶林蒸发量小,但是不适用于林网建设,所以通辽应该在山地发展针叶林,用于固土,只有阔叶林能够在农业生产季节有效降低风速,所以农田防护林网以各种杨树为主————这些几乎林业专业的本科生都能讲明白。

所以你们在高平原上种的是杨树或者类似的高大阔叶乔木。但是很不幸,这类树种的最低年蒸腾量都在400mm,高的有1200mm。所以你可以看到,土地的道路边上就是林网,为什么?挨着树连庄稼都不长。

回到树与草的问题,内蒙古地区蒸发量虽然大,但是如果地表土质有草皮覆盖,那么实际蒸腾会大量降低,大概能够维持在300mm左右,所以内蒙古的河流多发源于草原,而甚少发源于山间积雪——这和新疆不同。也就是说,草地,能够保证每年100mm左右的降水盈余,甚至还能形成河流。

比较不幸的是,草场对畜牧业的承载能力有限,所以必然进行农业生产,而农业是耗水大户,接近于林业。而且内蒙古的农业必须由林网保护。所以林网所到之处,年降水量低于蒸腾量,如无外源水补充,必然导致地下水位下降。
北京的三北防护林已经长大,北京从08年开始风沙已经少了很多,大的沙尘暴几乎很少了,雨水也越来越多,其他我就不想说什么了!

地下水位如果降低至10米以下,潮湿土层基本会降低至1米以下,这时农作物和草皮真正进入靠天吃饭的程度,即天不下雨,直接沙化,天若下雨,直接成活。极端例子发生在1999年,部分地区连续400天无有效降雨————见过云南的旱么?种树种的,问问当地老乡还记得99年否
谈云南更无知!云南原来有原始森林达到47%,连外国探险家也称云南是“香格里拉”(人间天堂),现在云南有多少原始森林?除了保护区,原始森林几乎为零。导致的结果就是大旱!就连杨善洲种的人工林(90%)的大亮山在云南保山地区三年大旱也一点不缺水,为什么?

你们去种树,恰恰提供了一个开始,种树防风,可以种庄稼,种庄稼有钱,可以开挖水井,开挖水井,地下水位下降,地下水位下降,生态恶化


只要恢复森林达到30%,经济林达到20%,其余种什么已经没有影响!实际上那些地方根本就没有恢复多少森林,而且不是很集中(只有一条防护带)也达不到200平方公里的局部气候要求,根本无法改变当地气候,自然就容易导致生态的恶化!这跟种树没有关系!您让他们恢复到90%看看,拿一个农业行为来否定种树好处,那不扯淡嘛!




周强 2012-11-07 18:48
恢复一个村庄,村庄就不会缺水
恢复一座山,山就不会干旱
恢复一片沙漠,沙尘就不会飞扬
恢复一个国家,国家就没有灾难
恢复了地球,地球就风调雨顺!


所以最大最好最便利的救灾就是恢复森林!

任何灾难的根本问题就是一个问题:水多水少的问题!水太多就台风,水多就暴雨,水少就干旱,水太少就沙尘!
   地球每年海水蒸发就这么多,上风处(沿海)台风,暴雨水下多了,下风处(内陆)就没有水可下!而真正的原因就是没有森林,导致水汽分配极不 均匀所造成的!



  所以干旱的人民只要恢复自己周遍一定区域的森林,干旱就会得到改善!如果还是去背水和提水,而不去根本恢复森林,最终就变成不适合人类居住的环境!
   过分干旱和开发地下水,必然造成地下的空洞,也会引起地陷或轻度的地质变化!甚至加剧地震灾害!



dftv188 2012-11-08 10:31
周强:  其实国家只要制定相应的政策就行:只要是中国公民谁恢复乔木达到30%以上,经济林达20%,那片沙漠土地就归他七十年!除30%乔木归国家支配(任何人不得砍伐,违者直接进监狱,灭收所有财产!)其他除保证20%的经济林,一切由他自己使用七十年)我想国家不出一分钱就 .. (2012-11-05 23:33) 

这是个好办法,特色治理。

用道德来绑架别人是不厚道的,不是所有人都可以舍身取义的。

既然人都是自私的,那就利用这点,达到双赢~岂不完美~

周强 2012-11-09 14:07
dftv188:这是个好办法,特色治理。用道德来绑架别人是不厚道的,不是所有人都可以舍身取义的。....... (2012-11-08 10:31) 

确实如此,无利是没办法调动人的惰性的!
我在为什么种树失败第四点谈的就是这个问题!

种树是长期效益,人们没有耐心,特别是一切向钱看的社会心态,更是如此!而且很多种树存在下列问题:
1。面积不够大,形成不了独立气候,容易干旱而死
2。不适合当地的树种,成活低

3。没人管理(没有责任到人,想的都是国家补贴)

4。不知道沙漠到底要种多少树,无法把恢复树和当地人的经济利益挂钩!

周强 2012-11-09 14:18

我们知道地球是一个开放的环境,即使沙漠也不缺水汽!我在乌兰布和沙漠里测量了大量的数据。在白天即使距离很近(隔着一块不大石碑),二个仪器同时测量(一个测阴面,一个测阳面)测的数据也相差很大,10月17日大概16:41左右测的数据:测得阴面相对湿度是32(温度9),而阳面湿度是5(温度19),而在早上3:36测的湿度48(温度零下5),早上7:33测的湿度55(温度零下6),而在晚上23:19测的湿度是66(温度7)。
[attachment=94671]
在太阳底下隔着这么大的一块石碑,测出16:41左右的数据:测得阴面相对湿度是32(温度9),而阳面湿度是5(温度19

这也是为什么热空气会阻碍水汽的原因!在一个很小的空间,他们的流动力是接近相等的,压强也基本相等!从流动力F= k Tρg / P 知道,只有T和ρ发生变化,T增大,ρ就减少,T减少,ρ就会增大



spire_k_y 2012-11-11 22:50
话说这个话题引起了一点讨论,过两天我把那人的说法贴过来

曾经草原 2012-11-17 14:34
有时间和精力啦?,跑到沙漠里去折腾,种树种草都是忽悠。 还是关心关心北方草原退化问题、保护好现存草原吧。

周强 2012-11-17 21:48
      有时间和精力啦?,跑到沙漠里去折腾,种树种草都是忽悠。 还是关心关心北方草原退化问题、保护好现存草原吧。

   象你这种观念的,大有人 在,在没写这篇文章前,几乎每个人(没有种过树的)都是这么认为的!
     草原再怎么保护,他永远是草,不可能变成树!如果没有水汽输送来,特别是前面(输送水汽的沿途)一样森林遭到破坏,尤其是沿海森林的破坏,草只有一条途径,就是干死!任何一个草原退化无不 如此!
    历史上最大的退化要算黄河流域,在长江流域原始森林没有破坏前,黄河流域一样有 草和 灌木(虽然森林遭到周,秦,汉,唐几个朝代的空前破坏),黄河流域还没有变成黄河(唐朝时还叫长河)!到了 宋代人口大量南迁,长江流域遭到严重破坏,水汽被阻长江流域,黄河流域终于没有多少水汽输送来,大部分的灌木和草也干死了,一旦暴雨,黄土高原裸露的 地表只有黄泥水流下,长河终于变黄河了!
     那些退化的 草原,何尝不是如此?到现在还不 明白,只能沙化越来越严重!
     而恢复森林达到一定程度(沙漠要达到200平方公里)就能形成局部气候而 改善当地干旱的气候!就连我们北京的三北防护林这么单一的树种,现在也开始长大,开始起作用了,北京从08年沙尘越来越少,降水也在增加!
   据我所知,恢复森林到一定程度(干旱沙漠达到200平方公里的面积,沿海可以低点)没有一个失败的,当地的 自然保护区就更不要说!
   塔里木沙漠够干旱了吧,哪里20世纪50年代胡杨林面积达到的540平方千米(平方公里)!!到20世纪60年代,塔里木河流域气温变化不明显,而降水有增多的趋势,特别是河源流域地区降水明显增多,沙尘暴、大风日数显著减少,塔里木河的干支有水流入中下游地区,但人类进入后 1995年胡杨林面积变成73.33平方千米,长达180千米绿色走廊被毁灭,而到现在切底变成了 沙漠,而著名的 罗布泊也消失了 !!
     有树就有 风调雨顺,一旦森林破坏,沙化和荒漠化,石漠化,盐碱化将不可避免! 这么简单的道理,我们需要多少惨痛的教训才能清醒
       [attachment=94668]
    只要有 降水,沙漠自己就能长出各种灌木和草类植物,根本就不要你来恢复!但没有降水又得死去!又得沙化!
     [attachment=94670]
有了森林,即使没有你们所谓的“降雨”,草自己也就长出了,而且长的很茂盛!要知道人家易解放女士种的是树,而不是草!

      任何一个干旱的 地方都可以通过种植一定面积的当地乔木(树)来改变当地干旱的气候!








周强 2012-11-18 16:16
一年的计划,没有比种庄稼种草更好的了;十年的计划,没有比种树更好的了。

周强 2012-11-18 16:50
任何一个干旱的 地方都可以通过种植一定面积的当地乔木(树)来改变当地干旱的气候!

白狼小将 2012-11-18 18:37
曾经草原:有时间和精力啦?,跑到沙漠里去折腾,种树种草都是忽悠。 还是关心关心北方草原退化问题、保护好现存草原吧。 (2012-11-17 14:34) 

帮忙@你一下好了,36L~38L

曾经草原 2012-11-24 11:03
沙漠,草原,森林是完全不同的生态系统。

沙漠里既没有草也没有树,说到阿拉善的那几片胡杨林,是那条河流经的地方的特有植物,不能代表沙漠就可以种胡杨。说到科尔沁沙地,那里不是原生沙漠,而是一百年来开垦草原的后果--人造沙地。

所以,还忽悠到沙漠里去种草种树,是一种无知,如果不是别有用心。

曾经草原 2012-11-24 11:51
请关注这个议题的同仁,再看看沙漠、草原、荒漠的定义:
沙漠Desert
    http://cyngo.net/go1_shuju_desert.htm
草原(Steppe):
    http://cyngo.net/go1_shuju.htm
荒漠化Desertification):
    http://cyngo.net/go1_shuju_Desertification.htm


另外请注意曾经草原 域名已改,新网址是www.cyngo.net


曾经草原 2012-11-24 12:40
周强先生说到‘冷凝水’,确实沙漠,草原,森林,农田都会有冷凝水,但是还要有气温等条件。 内蒙古只在6月-8月部分日子的凌晨,植物等物体表面会生成露水(冷凝水),但零度以下,内蒙古任何地方都不可能生成冷凝水,可惜内蒙古处于高纬度,大部分时段不可能生成冷凝水。
我们在内蒙古草原地区做过露水(冷凝水)实验,甚至到蒙古国草原做过对比试验,几次田野考察的结果表明,7月份早晨4点开始,某些地区的植物表面会生成露水,由于草原面积广阔,生成的露水总量相当可观,但是6点左右太阳升起后、8点前露水基本蒸腾,形成云雾。。。问题是草原面积极大,怎样使这些露水不是白白蒸发而能够降落到地表甚至地下促进植物生长呢? 这就牵扯到野生迁徙动物的保护和游牧文化保护的课题,曾经的内蒙古草原30年前仍有黄羊和游牧的牧民的牲畜活动,清晨4点开始,它们开始采食带露水的湿润的牧草,扰动带露水的草原植被,使露水降落,这便能解释为什么干旱草原几千年来植被没有退化,而迁徙的黄羊被赶尽杀绝、游牧民被定居点近20年北方草原生态急剧恶化。。。

隐形的诺顿 2012-11-24 13:16
你们的网址吗?

热爱自然 2012-11-24 23:14
曾经草原:周强先生说到‘冷凝水’,确实沙漠,草原,森林,农田都会有冷凝水,但是还要有气温等条件。 内蒙古只在6月-8月部分日子的凌晨,植物等物体表面会生成露水(冷凝水),但零度以下,内蒙古任何地方都不可能生成冷凝水,可惜内蒙古处于高纬度,大部分时段不可能生成冷凝水。我们在 .. (2012-11-24 12:40) 

看来阁下是一个过于武断的人和过于清高的人。你给楼主的回复要么就是忽悠,要么就是无知,要么就是别有用心,没看出有具体的事实和有说服的证据。
1、有森林是因为有河流。
   那请问阁下那些没有森林的地方,河流一样存在,为什么河流没有水?除了沿海,为什么河流都是有森林植被好的地方有水,而森林一旦破坏,河流就没有水,你用你脑袋思考过吗?大兴安岭树砍没了,西辽河从98年就断流了,为什么?谁家乡不是这样的:一旦森林没了,河流就断流!
2、沙漠原生
    那现在荒漠化一直在扩大,一直是你的原生,为什么没恢复过来,反而一直扩大?人家恢复过来就是原生?什么逻辑啊,用我们家乡说懒人不干活,就会说风凉话一边享受人家的成果,还冒充什么专家误导人家!沙漠植树成功有的事,上网找找!不成功的都是种草或经济作物种的太多,森林面积没有达到一定面积。还有看一下楼主的“沙漠真的一直是沙漠”那篇文章,知道历史沙漠的情况
3,露水只要气温降低就会产生,根本没有规定的时间,只不过早上已经形成很多,我们看得到而已,而阁下说什么四点六点,根本就不懂装懂!而气温太低就不是形成露水,而是霜,他也是露水的另一种特殊形式,根本没有阁下所说没有形成!所以阁下对水的各种形式根本就不是很懂,楼主说的你根本就不会明白!

热爱自然 2012-11-24 23:36
曾经草原:沙漠,草原,森林是完全不同的生态系统。沙漠里既没有草也没有树,说到阿拉善的那几片胡杨林,是那条河流经的地方的特有植物,不能代表沙漠就可以种胡杨。说到科尔沁沙地,那里不是原生沙漠,而是一百年来开垦草原的后果--人造沙地。所以,还忽悠到沙漠里去种草种树,是一种无 .. (2012-11-24 11:03) 

无知,别有用心!
看到这样的话,真想骂你一声:对白色太痴!
我就想不明白恢复沙漠就是无知,就是别用用心?那白人才认为沙漠荒就是对的,人家恢复成功也是无知,我不知道到底谁无知?人家无偿贡献就是别用心,你以为沙子能填饱肚子?老是把什么上升为政治,这样意识才是可怕的!我只能用恶心来形容这些人!

热爱自然 2012-11-25 00:04
曾经草原:周强先生说到‘冷凝水’,确实沙漠,草原,森林,农田都会有冷凝水,但是还要有气温等条件。 内蒙古只在6月-8月部分日子的凌晨,植物等物体表面会生成露水(冷凝水),但零度以下,内蒙古任何地方都不可能生成冷凝水,可惜内蒙古处于高纬度,大部分时段不可能生成冷凝水。我们在 .. (2012-11-24 12:40) 

楼主说的很清楚,种草一旦它输送水汽的前面遭到破坏,没有水汽输送来,草就没有办法活下去,只能退化!正因为水汽输送的沿途和沿海森林遭到破坏,沙漠才会退化!根本跟黄羊没有关系,再说草是没办法大量反射太阳能,地表温度就很容易升高,而不如森林很容易改变地表温度!
所以要根本解决沙漠只有二种方法:1、恢复沿海和沿途的森林,将沿海水汽输送到沙漠,沙漠自然就可以,但这个要求别人来种树,而且要等人家恢复过来才可以,这个很慢长
2,恢复沙漠自己的森林,这是任何一个干旱的地方都能实现的,只要恢复到50%(30%乔木和20%经济林)就能解决沙漠干旱的气候

陈小婷 2012-11-25 00:26
问个问题,老师告诉我们,三北防护林建造至今,长江水含沙量也没有下降
为什么呢?
关于南方沙漠,如果按照气象方面来说,南昌的气候沙漠是无法形成的
但是因为河道泥沙淤积还有鄱阳湖的古老湖滩,还有现在的人为刻意的控制
厚田沙漠虽然不大,却算是在南方难得一见的景观

曾经草原 2012-11-25 06:20
地球生态问题是近百年出现,联合国“抗击土地荒漠化”和中国北方草原荒漠化,是近几十年的事。  由此提出生态环境保护。 人类关注生态问题是好事,但如何保护还要不断讨论和实践。 我个人关注各种草原保护的方法其中就有
‘到沙漠去种树、种草’。

沙漠和“人造沙漠”不同,人造沙漠只有有1千多年的历史,北方一些沙地生成只有百年甚至更短时间。 我只针对的是一些倡导者和政策制定者, 而一般内地公众需要启蒙教育,至于荒漠化地区的主人应该是那些生活了几千年的原住民和他们的文化,内地公众应该多关注原住民保护自己土地财产和生态的努力。

北方草原荒漠化和沙漠问题,请参考景爱先生的“景爱:内蒙古草原沙漠化的反思”http://cyngo.net/go1_ecology_a_news2_jingai.htm

热爱自然 2012-11-25 09:18
陈小婷:问个问题,老师告诉我们,三北防护林建造至今,长江水含沙量也没有下降为什么呢?关于南方沙漠,如果按照气象方面来说,南昌的气候沙漠是无法形成的但是因为河道泥沙淤积还有鄱阳湖的古老湖滩,还有现在的人为刻意的控制厚田沙漠虽然不大,却算是在南方难得一见的景观 (2012-11-25 00:26) 

水汽输送一般是从赤道到二极,在北半球从南到北,三北防护林再好,也很难改变长江流域,除非冬天会影响到!再说三北防护林树种单一,而且从向距离(南北宽度)不够宽,到现在还没有形成生态系统,还没成独立气候,所以能影响当地已经不错了!
长江流域主要是自身森林破坏的原因,包括四川,重庆,湖北,湖南,江西,安徽,江苏几乎没有一个森林好的,大量泥沙顺江而下造成的!那些地方也会荒漠化,有严重者石漠化比沙漠化更可怕!
谁告诉南方不能形成沙漠?那美国西南沙漠是怎么回事?别听那些想当然的瞎说,相信事实和证据


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